ويحث دينجرا بنك إنجلترا على عدم المخاطرة باقتصاد المملكة المتحدة

كشف بنك الاحتياطي الفيدرالي أنه لا يرغب في خفض أسعار الفائدة في وقت مبكر من شهر مارس بعد اجتماعه يوم الأربعاء الماضي، وهو رأي سيعززه أرقام الوظائف الأمريكية القوية للغاية يوم الجمعة. في ظل الوضع الحالي، سيكون الاجتماع في 20 مارس أكثر أهمية في تحديد عدد تخفيضات أسعار الفائدة التي يعتقد بنك الاحتياطي الفيدرالي أنها ضرورية في عام 2024 بدلاً من اتخاذ إجراءات فورية. هل الأسواق المالية محقة في تقليص توقعاتها لخفض أسعار الفائدة الأمريكية في عام 2024؟ راسلني عبر البريد الإلكتروني: chris.giles@ft.com

سواتي دهينجرا على تصويتها لخفض أسعار الفائدة في المملكة المتحدة

على الرغم من أن معظم الأنظار كانت موجهة نحو لجنة السوق المفتوحة الفيدرالية الأمريكية الأسبوع الماضي، إلا أن توجه بنك إنجلترا نحو خفض أسعار الفائدة كان أكثر إثارة للاهتمام من عدة جوانب. لقد كانت توقعات البنك المركزي البريطاني منطقية وكان التواصل بشأن تحوله إلى السياسة النقدية الميسرة سلسًا وفعالًا. لقد مر وقت طويل جدًا منذ أن تمكنت من قول ذلك عن بنك إنجلترا.

لقد تلقيت قدراً كبيراً من التعليقات الغريبة من الاقتصاديين بعد أن أشار الاجتماع إلى أن بنك إنجلترا لا يزال متشدداً (لأن توقعات التضخم كانت أعلى قليلاً من 2 في المائة مقارنة بالتوقعات الرئيسية لبنك إنجلترا). والطريقة الأفضل للنظر إلى تطور وجهة نظر البنك هي النظر في كيفية تغير توقعات التضخم استناداً إلى افتراض بقاء أسعار الفائدة ثابتة عند 5.25 في المائة. في الرسم البياني التفاعلي أدناه، يمكنك أيضًا رؤية مستوى السعر الأدنى الذي يتوقعه بنك إنجلترا الآن. ويظهر ذلك أن البنك المركزي أصبح الآن أقل قلقًا بشأن التضخم. وكان هذا محورا حمائميا.

اقترب أندرو بيلي من التحقق من صحة توقعات السوق لخفض أسعار الفائدة بالقول إن لجنة السياسة النقدية تريد فقط المزيد من الأدلة على الأخبار التضخمية الجيدة قبل أن تخفض أسعار الفائدة. يمكن أن يأتي ذلك بحلول مايو أو يونيو. من المؤكد أن المحافظ لم يحاول إخبار الأسواق بأنها متحمسة للغاية وأن عدم وجود حركة في منحنى سعر الفائدة الآجلة بعد الاجتماع أسعد المسؤولين. ولم يكن اجتماع فبراير محاولة للتأثير على أسعار السوق.

وجاء التصويت الأكثر إثارة للاهتمام على لجنة السياسة النقدية من العضو الخارجي سواتي دينجرا، الذي صوت لصالح تخفيف فوري للسياسة سعياً إلى خفض الفائدة بمقدار ربع نقطة مئوية من 5.25 في المائة إلى 5 في المائة. التقيت بها بعد الاجتماع، وفيما يلي نص لمحادثتنا، تم تحريره من أجل الوضوح والإيجاز.

لماذا صوتت لخفض أسعار الفائدة؟

سواتي دينجرا: كان مقدار الوقت الذي استغرقه رفع أسعار الفائدة طويلاً، بالإضافة إلى تأخر الإرسال وما زلنا ننظر بشكل أساسي إلى فترة مقيدة جدًا للسياسة النقدية حتى بعد بدء الاعتدال.

نقاط البيانات التي كانت مهمة بالنسبة لي هي أنه مضى الآن ما يقرب من ستة أشهر منذ أن شهدنا تحول تضخم أسعار المستهلكين بطريقة قوية جدًا. إذا نظرت ليس فقط إلى متوسط ​​التضخم في مؤشر أسعار المستهلكين، بل إلى المتوسط ​​أيضًا، فإنك ترى نمطًا مشابهًا جدًا. إذا قمت بتقسيم العناصر الـ 85 الموجودة في المؤشر بشكل أكبر ونظرت إلى جميع عناصر مؤشر أسعار المنتجين البالغ عددها 105 عناصر ونظرت إلى ما حدث لـ [the annual inflation rate] عند نقطة التحول، يتخلف مؤشر أسعار المستهلك إلى حد كبير عن مؤشر أسعار المنتجين بمقدار ستة أو سبعة أشهر. لذلك كنت مقتنعًا تمامًا بأن هذه لم تكن مجرد طاقة تقود كل شيء. عند هذه النقطة حوالي 97 في المائة [of annual CPI inflation items] لقد رفضوا.

في ديسمبر/كانون الأول، قمت بالتصويت لصالح بقاء الأسعار عند 5.25 في المائة. إذن ما الذي تغير؟

التنمية المستدامة: مقارنة بشهر ديسمبر، كنا نسمع من [regional] العملاء الذين يدخرون الناس للحصول على هدية خاصة لموسم الأعياد. لذلك كنت أنتظر المعلومات وما إذا كنا قد شهدنا زيادة حادة حقًا في مبيعات التجزئة أو نوعًا ما من الزيادة الحادة في أسعار المستهلكين، خاصة في الخدمات. إن الانخفاض في مبيعات التجزئة مقنع جدًا. إذا حدث أي شيء، أعتقد أنه كان غير متوقع بعض الشيء. لذلك لست مقتنعًا تمامًا بوجود نوع من الطلب الزائد الحاد حقًا في الاقتصاد يأتي من جانب الاستهلاك.

يشعر الكثيرون في لجنة السياسة النقدية بالقلق إزاء ثبات أسعار الخدمات. كيف ترى عنصر التضخم هذا؟

التنمية المستدامة: ليس هناك من ينكر عدم وجود تحسن حاد في أرقام التضخم في أسعار الخدمات. ولكن إذا نظرت إلى جميع العناصر – السلع والخدمات – فإن [annual inflation] تبدو الأرقام قريبة جدًا مما كانت عليه في متوسطات 2017 إلى 2019. إذا نظرت إلى تضخم الخدمات، فستجد أن عملية إعادة التطبيع قد بدأت، لكننا لسنا عند متوسطات 2017 إلى 2019. لذلك هناك طريق ما لنقطعه. أعتقد أن بعض الحجج تحتاج إلى تقديمها بشكل أكثر تناسقًا. كنا نعلم أن رد فعل تضخم الخدمات سيكون أبطأ في الاتجاه الصعودي، وسيحدث ذلك في الاتجاه الهبوطي أيضًا، من وجهة نظري. أتذكر عندما انضممت للتو إلى لجنة السياسة النقدية، كانت هناك زيادة حادة للغاية في أسعار خدمات تقديم الطعام في المطاعم.

ومع ذلك، هذا هو المكان الذي كان عليّ فيه إصدار حكم على أنه في مرحلة ما سوف ترى نقطة التحول [in services inflation]. أعتقد بشكل عام أن انكماش أسعار السلع سيكون كبيرًا بما يكفي بحيث يكون تضخم أسعار الخدمات، حتى مع بعض الثبات، كافيًا للعودة إلى التضخم المستهدف.

ماذا عن الأجور؟

التنمية المستدامة: إذا نظرت إلى أرقام نمو الأجور الآن، فإنها لا تزال تبدو مرتفعة؛ إذا نظرت إلى الأرقام لاحقًا في التوقعات، فإنها تبدو أقل. لكنني لن أدافع عن الشكل الذي ينبغي أن يكون عليه نمو الأجور لأنه إذا عدت إلى فترة ما قبل الأزمة المالية العالمية عندما كانت أسعار الفائدة مرتفعة للغاية، فقد تمكنا من كبح التضخم وما زال لدينا نمو في الأجور بنحو 4 إلى 5 في المائة. سنت. لذلك فهو لا يخرج عن التاريخ.

ما هي في نظرك مخاطر عدم خفض أسعار الفائدة؟

التنمية المستدامة: أنت تسألني كيف سيبدو الواقع المضاد؟ أعتقد أن أغلبنا يمكن أن يتفق، على نطاق واسع، على أن تشديد السياسات كان له تأثير على النمو. أجد أنه من اللافت للنظر أنه على الرغم من أننا نشهد معدلات أعلى من التاريخ لنمو الأجور، فإن أرقام الاستهلاك تبدو ضعيفة للغاية، مع انخفاض بنسبة 5.9% مقارنة بمستويات ما قبل الوباء. سوف يستمر هذا الانخفاض في الاستهلاك، وهذا هو المكان الذي ستأتي فيه التأثيرات المتأخرة لتشديد السياسة النقدية. ولا أرى سبباً لمقايضة الاستهلاك الضعيف عندما نعلم أن التضخم يسير على مسار مستدام عند هذه المرحلة.

إن توقعات بنك إنجلترا مثيرة للاهتمام. وينتج اثنين، أحدهما بأسعار فائدة ثابتة عند 5.25 في المائة والآخر يستخدم مسار السوق الذي يشهد انخفاض أسعار الفائدة نقطتين مئويتين في ما يزيد قليلا عن عامين. والفارق في نتائج التضخم نتيجة لهذا الفارق الكبير في السياسة النقدية ضئيل. هل تعتقد أن نماذج بنك إنجلترا تقلل من قوة السياسة النقدية؟

التنمية المستدامة: عندما تنظر إلى توقعات المعدل الثابت وتقارنها بتلك المشروطة بمسار السوق، في بعض الأحيان يكون الفرق في السياسة النقدية كبيرًا جدًا، لكن التضخم الذي ستحصل عليه سيكون صغيرًا جدًا. ولكن إذا قارنت ما [the different interest rate paths] بالنسبة للنشاط الاقتصادي، فهو في الواقع كبير جدًا.

وبقدر ما قد لا يكون النشاط الاقتصادي هدفًا أساسيًا، ولكنه هدف ثانوي للجنة السياسة النقدية، فلماذا تريد التضحية بأي نمو إذا لم تكن تحقق تأثيرًا كبيرًا على التضخم؟

ألقى بن برودبنت، نائب المحافظ، خطابًا تحدث فيه عن افتقارنا إلى المعرفة وكانت تلك حجة للانتظار قبل خفض أسعار الفائدة. لماذا اتخذت وجهة نظر مختلفة؟

التنمية المستدامة: أعتقد أن هذه حجة جيدة. أجد أنه من المعقول أن ما تعلمناه من التضخم خلال العامين الماضيين وخاصة الضغوط التضخمية المحلية هو أن لدينا المزيد لنتعلمه. وإذا لم يكن تقييمي دقيقًا غدًا، فربما كان علينا الانتظار. ولكنني لا أتفق بالضرورة مع الحجة القائلة بأن عليك الانتظار ببساطة لأن التخفيض الآن يبعث برسالة خاطئة أو أن تغيير السياسة أمر سيئ. هناك حجج على كلا الجانبين. وحجتي على الجانب الآخر هي أنه مع هذا النوع من ضعف الاستهلاك الذي نشهده، فمن الصعب أن نتخيل كيف سينعكس ذلك بشكل حاد بحيث نرى عودة التضخم.

الشيء الثاني هو أننا في مرحلة ما [have to ask what more] علينا أن نتعلم. لقد تعلمنا، ولم نشهد دوامة أسعار الأجور التي كان معظم الناس قلقين بشأنها. كما أننا لا نرى التربح من الشركات.

أنا أكثر قلقًا من أننا قد نقلل من أهمية المخاطر السلبية، خاصة وأننا كنا محظوظين بالحصول على احتياطي من مدخرات الوباء لمساعدة الناس. وهذا يتضاءل الآن. وقد انخفضت الوظائف الشاغرة بالفعل. لذلك، قد ترى في الواقع أن الاقتصاد الحقيقي بدأ يتعرض لضربة سلبية بطريقة أكثر عمقًا. لا أرى لماذا يجب أن نخاطر بذلك.

فهل عكس مسار أسعار الفائدة إذا خفضت أسعار الفائدة في وقت مبكر للغاية هو أسوأ شيء يمكن أن تفعله البنوك المركزية؟

التنمية المستدامة: حسنًا، قد يكون هناك نوع ما من سيكولوجية السوق المالية، لكنني ما زلت أعتقد أنه إذا اتبعت السياسة الصحيحة وإذا انحرفت حتى للأسباب الصحيحة، فإن الناس سيفهمون. لذلك أنا لست قلقا بشأن ذلك. هناك الحجة الثانية، وهي أنه يتعين عليك الآن الاستمرار في المسار لأنه، على الأقل من الأدلة التاريخية، يبدو الأمر كذلك [the times policy did that] لقد حل مشكلة التضخم المرتفع.

لكن إذا نظرت إلى المملكة المتحدة في أواخر السبعينيات وأوائل الثمانينيات، فستجد أن السياسة النقدية ظلت متشددة، وهذا صحيح، لكن الناتج المحلي الإجمالي انكمش بشكل حاد وارتفعت معدلات البطالة من 5 إلى 12 في المائة. ولم نشهد انخفاضًا يصل إلى 6.9 في المائة إلا في التسعينيات. هذا ليس هبوطا ناعما. أعني أننا في وضع مختلف تمامًا الآن. فلماذا نرغب في المخاطرة بأن ينتهي بنا الأمر في هذا الموقف؟ لا أجد الأدلة مقنعة بشكل خاص.

لديك سمعة كحمامة. فهل هذا هو التوصيف الصحيح؟

التنمية المستدامة: لقد وجدت دائمًا هذا النوع من التصنيف غريبًا. لكن نعم، لقد كنت أصوت دائمًا أقل بكثير من معظم أعضاء لجنة السياسة النقدية. أعتقد أن هناك أسبابًا للقلق بشأن التضخم. ولم نشهد هذا النوع من الضغط التضخمي في تاريخ لجنة السياسة النقدية. لذلك كانت هناك أسباب تدعو إلى الحذر، وكانت هناك أسباب لرفع أسعار الفائدة، لا سيما بالنظر إلى أنها كانت عند مستوى الحد الأدنى للغاية. لذلك أعتقد أن هذا كان أمرًا معقولًا للقيام به.

ولكن في ما أختلف فيه عن اللجنة، أعتقد أن المسار الأكثر اعتدالًا لتغييرات الأسعار سيكون أفضل، ومن الأسهل التكيف من ذلك. وإلا فسنضطر إلى إجراء تعديلات أكبر.

من خلال تجربتك، ما هي الطريقة الأكثر فعالية لإقناع اللجنة بالتصويت معك؟

التنمية المستدامة: أنا لا أنتمي إلى عالم السياسة النقدية وكان علي أن أتعلم بسرعة كبيرة في أول شهرين أو ثلاثة أشهر كيف يعمل عالم البنوك المركزية. هناك تقلبات في البيانات أكثر بكثير مما يراه معظمنا الذين ينظرون إلى آفاق أطول. وكان هذا درسا واحدا. والثاني هو أنه إذا كنت تريد إقناع الناس، فمن الأفضل أن يكون لديك أدلة سليمة تدعم ذلك.

ما كنت أقرأ وأشاهد

• للحصول على ملخص للسياسة النقدية العالمية الأخيرة، أصدر زملائي في الفاينانشيال تايمز هذه القراءة الشاملة والكبيرة

• لقد أنتجنا الكثير من التغطية الأمريكية الرائعة هذا الأسبوع. شاهد أيضًا جاي باول في برنامج 60 دقيقة هنا حيث يقول إن خفض سعر الفائدة في مارس أمر غير مرجح ما لم يتراجع الاقتصاد. مؤتمره الصحفي هنا

• وبطبيعة الحال، شخص ما هو دائما غير سعيد. وهذه المرة يقول دونالد ترامب إنه سيحل محل باول (الذي عينه). مفاجأة كويل

• لإلقاء نظرة متعمقة على خسائر البنك المركزي على موقع FT المتخصص، انتقل إلى المخاطر المصرفية والتنظيم. هذا الرابط يمنحك وصولاً خاصًا

• مارتن ساندبو يعلن الفوز للفريق الانتقالي. إنها مثيرة للتفكير. وهو يعجبه النتيجة التضخمية، ولكن من وجهة نظري لا ينسب الفضل إلى السياسة النقدية بالقدر الكافي

الرسم البياني الذي يهم

في أحد أجزاء المقابلة التي أجريناها، قالت دينجرا إنها لا تحب كثيرًا النظر إلى أرقام التضخم الشهرية لأنها كانت متقلبة للغاية. وهي محقة في ذلك. لكن صندوق النقد الدولي توصل إلى رسم بياني عالمي جميل باستخدام متوسط ​​البيانات من 57 دولة لتسهيل النتائج. وتمثل البيانات 78% من الناتج العالمي، وهي واحدة من أكثر الأوصاف البسيطة والفعالة التي رأيتها على الإطلاق لاتجاهات تباطؤ التضخم العالمية في كل من العناوين الرئيسية والأساسية.